ищу деда

Перейти вниз

ищу деда Empty ищу деда

Сообщение автор полиненок в Mon 21 Jun - 1:09

Мой дед Самойленко Прокофий Иванович 1907 года рождения ,уроженец станицы Натухаевской Краснодарского края.пропал без вести, эта информация есть и на ОБД- мемориал.
но вот при прочтении книг памяти Краснодарского края возникли вопросы.
во 2 томе Книги Памяти на странице 36 ( извините, не могу копировать запись)данные вроде на моего деда.
а в 13 томе , напечатанном позже с дополнениями на стр.65 уже более полная и не оставляющая сомнений информация о моем деде.
у меня есть подозрение что в томе 2 тоже мой дед. как проверить? куда написать? спасибо.

полиненок

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2010-06-21

Вернуться к началу Перейти вниз

ищу деда Empty Re: ищу деда

Сообщение автор Лидия в Mon 21 Jun - 3:33

Здравствуйте, полиненок!

Интересный случай.
Мне тоже думается, что это все об обном бойце записи.
Книги Памяти составлялись по данным из РВК призыва и по данным подворного опроса родственников.
Ищите истину!

Для бойцов, территория военкомата призыва которых была в оккупации, дату пропажи без вести ставили условно так: дата освобождения области + 3 месяца= дата пропажи б/в.

Номер записи 58681043
Фамилия Самойленко
Имя Прокофий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Краснодарский край, Верхнебаканский р-н, станица Натухаевка
Дата и место призыва __.06.1941 Анапский РВК, Краснодарский край, Анапский р-н
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 612

Видимо, и вашему поставили так, хотя видно в документе от РВК призыва, что связь с бойцом прекратилась намного раньше - [url:6lwbsj8j]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=58681021[/url:6lwbsj8j] - в марте 1942-го.

А вот на основании данных от РВК его призыва из этой Анкеты - [url:6lwbsj8j]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=7796749[/url:6lwbsj8j] - видим, что на 29 августа 1941г. его адрес был ППС 831, 3-й батальон, 8 рота:

Номер записи 7796750
Фамилия Самойленко
Имя Прокофий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Краснодарский край, Верхнебаканский р-н, ст. Натухаевка
Дата и место призыва 29.08.1941 Анапский РВК, Краснодарский край
Последнее место службы 3 б-н 8 рота
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2358

Вам можно обращаться в Архив ЦАМО г. Подольск Московской области с запросом по установлению его судьбы, указав его Ф.И.О,, место и время рождения, РВК и время призыва, обязательно ППС 831, 3-й батальон 8 рота, ст. сержант, командир отделения.

Боец, возможно, писал еще домой, но Краснодар был оккупирован в июле 1942 года и письма не могли дойти до адресата.

Но и установить в/ч ППС которой была 831 в августе 1941 г. трудновато. В справочнике вот что об этом:

Полевая почтовая станция №0831

Название: ДО ОСЕНИ 1941 Г. ЭТОТ НОМЕР ИМЕЛА ДРУГАЯ НЕИЗВ.В/Ч;
88 ОСБР (1Ф)

Можно искать в ОБД-Мемориал эту часть. Возможно, что-то и получится...
Надо ввести в поисковую строку "
п/п 831"
или "
ппс 831"
, прямо с кавычками и жать на Искать. Затем проверять данные на отдельно взятого бойца, снова вводя его Ф.И.О. в поисковую строку и читать, искать, не выявится ли номер и название этой в/ч, у которой в августе 1941-го ППС была 831 (правильно ППС - полевая почтовая станция, а п/п, полевая почта - введено с 06.02.1943г. Но бойцы и родственники это часто путали).

Интересно, а ваши родные помнят или нет, в марте 1942г. адрес его был все тот же?

Если - да, то и судьба 88-й отд. стрелк. бригады не совсем ясна:

88-я отдельная стрелковая бригада (1-го формирования) начала формироваться в декабре 1941 года в Туркмении в декабре 1941 года. Формирование не завершено. В марте 1942 года расформирована.

Например, у Николаева Николая Сергеевича 1914 г.р. - [url:6lwbsj8j]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=59300440[/url:6lwbsj8j] - есть в данных от родственников, что он служил в морской пехоте!

Номер записи 59300497
Фамилия Николаев
Имя Николай
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Московская обл., Талдомский р-н, п. Вербилки, Хотьковская, 29
Дата и место призыва 18.08.1941 Талдомский РВК, Московская обл., Талдомский р-н
Последнее место службы п/п 831
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 771

Так что вполне возможно, что ваш погиб в Таганроге! Ищите в ОБД больше нароете, чем в ЦАМО, думаю. Там сотрудники поисковой работой не занимаются, "
копать глубоко и долго"
не станут, а самим там проживаться долго дороговато. В ОБД ведь их же сканированные документы по невернувшимся с войны!

А вот о бойце Адошеве (Адашеве) Федоре Иосифовиче ппс 831 известно, что убит в марте 1942г. и похоронен в г. Таганрог д. Полесниково - [url:6lwbsj8j]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=58092092[/url:6lwbsj8j], так что, кажется, что г. Таганрог не просто так записан в КП!
Но, в основном, все бойцы с ппс 831 и п/п 831 пропали без вести, донесений о их гибели нет от их в/ч.

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

ищу деда Empty Re: ищу деда

Сообщение автор полиненок в Mon 21 Jun - 13:20

Большое спасибо, Лидия, за проделанную Вами работу! как Вы считаете, в Книгу Памяти вносились данные ведь на основании каких-то документов, значит их где-то можно посмотреть. наверное это документы подаваемые военкоматом. часто на сайте Солдат. ru вижу рекомендацию многим пользователям написать в Книгу Памяти.здесь у меня тоже возникает вопрос: ведь книги Памяти создавались рабочими группами давно,так куда писать?
с уважением

полиненок

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2010-06-21

Вернуться к началу Перейти вниз

ищу деда Empty Re: ищу деда

Сообщение автор Буран в Mon 21 Jun - 17:58

Здравствуйте !

Удалось вычислить кому принадлежала ППС 831 . Это 68-я морская стрелковая бригада .

Номер записи 58454740
Фамилия Соколов
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Молотовская обл., Краснокамский р-н
Дата и место призыва __.04.1941 Краснокамский ГВК, Молотовская обл., г. Краснокамск
Последнее место службы ППС 831
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1942
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Доп. информация
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 532
Номера листов источника информации
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58454657

Номер записи 52212053
Фамилия Соколов
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Молотовская обл., Красноильинский р-н, с. Соколовский
Дата и место призыва Красноильинский РВК, Молотовская обл.
Последнее место службы 68 отд. стр. бр.
Воинское звание красноармеец
Воинская должность
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1942
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Доп. информация
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1380
Номера листов источника информации
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52092942

Номер записи 7598020
Фамилия Клец
Имя Иван
Отчество Кирилович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Ростовская обл., Самарский р-н, с. Н.-Егорлык
Дата и место призыва 27.04.1942 Западный ОРВК
Последнее место службы ППС 831
Воинское звание красноармеец, рядовой
Воинская должность
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь
Родственники
Доп. информация
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2303
Номера листов источника информации

Номер записи 53889708
Фамилия Клец
Имя Иван
Отчество Кирилович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Краснодарский край
Дата и место призыва Краснодарский край, Красноармейский РВК
Последнее место службы 68 мор. бр.
Воинское звание рядовой
Воинская должность
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 17.08.1942
Место выбытия
Первичное место захоронения
Госпиталь 79 ХППГ
Родственники
Доп. информация
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 216
Номера листов источника информации

http://ru.wikipedia.org/wiki/68-%D1%8F_ ... 0%B4%D0%B0

http://www.donfront.ru/p5/mius/p6

С уважением,Иван.

Буран
Модератор

Сообщения : 302
Дата регистрации : 2010-06-04

Вернуться к началу Перейти вниз

ищу деда Empty Re: ищу деда

Сообщение автор Лидия в Mon 21 Jun - 21:34

Здравствуйте!

Вот сайт р.п. Матвеев Курган, там отличные фото захоронений и памятников, братской могилы - [url:3m08zyk4]http:
//mkurgan.
nm.
ru/HTMLs/photo/fgrave.
htm[/url:3m08zyk4]:

[url=http:
//www.
radikal.
ru:3m08zyk4]ищу деда A6514fd65c56.jpg[/url:3m08zyk4]

[url=http:
//www.
radikal.
ru:3m08zyk4]ищу деда E49971df5d86.jpg[/url:3m08zyk4]

Братская могила на кладбище посёлка Матвеев Курган.

На гражданском кладбище установлен памятник с изображением солдата со склонённым знаменем и коленопреклоненной скорбящей женщиной. Выполнено в барельефном изображении. Высота памятника 2,7 метра. Прямоугольно по всему периметру установлены гранитные плиты с фамилиями погибших воинов. В центре композиции клумба с цветами 1х3, перед ней гранитная плита с надписью.


[url=http:
//www.
radikal.
ru:3m08zyk4]ищу деда 52b8ba602e4b.jpg[/url:3m08zyk4]

Якорь.

Высота памятника 27 метров. Открыт в 1973 году. Каркас самого памятника обтянут листовым металлом. Установлен на естественной возвышенности. На Якоре находятся две таблички с надписями. Снизу по периметру огорожен якорной цепью. Расположен в 5 км от посёлка Матвеев Курган на запад, высота Волкова гор

Достопримечательностью и гордостью матвеевокурганцев является Волкова гора, 101 высота, где установлен памятник морским пехотинцам, защищавшим донскую землю, который видно со всех сторон Матвеево-Курганского района. «Якорь» популярен и очень любим жителями. Его изображение есть на флаге Матвеево-Курганского района. Школьники ходят в поход на Якорь, рисуют его на уроках рисования. Сюда приезжает молодёжь на мотоциклах, смотрят на прекрасный вид, открывающийся с высоты на посёлок. И здесь всё ещё поминают погибших в той атаке.

В марте 1942 года советским командованием проводилась наступательная операция с целью освобождения Таганрога. В ней принимали участие морские бригады, входящие в состав 3-го Гвардейского стрелкового корпуса. Ключевым узлом сопротивления на переднем крае вражеской обороны являлась высота, которую называли Волкова гора. Ее занимали эсэсовцы мотодивизии «Викинг». Штурм высоты начался 8 марта в 5 часов утра, в нём принимала участие 56-я армия.

В атаке 8 марта 1942 года погибло за один день около 7 тысяч человек. «В ходе трёхдневных боёв 68-я морская стрелковая бригада потеряла убитыми и ранеными 2100 человек. В итоге боев с 8 по 17.03 68-я морская стрелковая бригада потеряла 2532 человека, в том числе убитыми 639 человек и ранеными 1893 человека». 76-я стрелковая бригада потеряла за день 1312 человек убитыми и ранеными». Это только моряки. А были и другие пехотные части. Трагическое и героическое переплелось: столько погибших за один день! Не вспомнить всех поимённо… Как общий символ всех погибших в небо вознесся «Якорь», на той высоте, которую они взяли, но так и не смогли удержать в те мартовские дни.

Когда дымовая рассеялась муть,
И штурм горы уж был окончен,
Моряк взглянул на пройденный им путь,
И пошатнулся... по склонам той горы,
Что Волковой зовется,
Ничком лежали моряки,
Никто уж не вернется.
И называли черной смертью их враги,
Боялись их за мужество и храбрость,
Они в атаку гордо в ногу шли,
Под пулями, упорно, не сгибаясь.
И ленты бескозырок закусив,
Сражались как один, все не на жизнь,
А на смерть.
И в память всем, кто голову сложил,
Солдатам, морякам
Всем тем, себя кто не щадил,
Воздвигнут «ЯКОРЬ».

(Елена Шаповалова)

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

ищу деда Empty Re: ищу деда

Сообщение автор полиненок в Wed 23 Jun - 0:52

Спасибо огромное Вам Лидия и Вам Иван за проделанную Вами работу! очень тронута.
смущает немного одно. 68 морская .... и сразу возникает видение морской формы и бескозырка. но военные фото деда не имеют этих атрибутов.обычная форма красноармейца. может ли быть так?
спасибо

полиненок

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2010-06-21

Вернуться к началу Перейти вниз

ищу деда Empty Re: ищу деда

Сообщение автор Лидия в Wed 23 Jun - 13:15

Здравствуйте!

То, что мы вам здесь находим, нельзя утверждать точно. Необходимо вам все эти факты проверять в ЦАМО в архивных документах той в/ч.
Все могло быть. Вдруг вкралась описка в записях на вашего родственника и ППС у него была другой.
Или, может, фото сделано раньше, чем он попал в эту бригаду.
У вас его письма сохранились, можете отсканировать и показать здесь, где есть обратный адрес?

Также можете вставить здесь в ваше сообщение и фото вашего деда, на память о нем.

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

ищу деда Empty Re: ищу деда

Сообщение автор Буран в Wed 23 Jun - 14:58

Здравствуйте !

Слово "
морская "
- неофициальное в названии бригады.Просто основу бригады составляли моряки курсанты.
Набрать 4.5 тысячи моряков и курсантов на Каспии было невозможно.Так ,что это была обыкновенная бригада с родной тельняшкой под гимнастеркой и бескозыркой в вещмешке у кого это было.

С уважением,Иван.

Буран
Модератор

Сообщения : 302
Дата регистрации : 2010-06-04

Вернуться к началу Перейти вниз

ищу деда Empty Re: ищу деда

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения