Установить личность солдата

Перейти вниз

Установить личность солдата Empty Установить личность солдата

Сообщение автор Evgenij в Fri 8 Apr - 12:55

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Может вы могли бы помочь в хоть какой-нибудь информации по моему деду - Антонян Ардашес Гибракович (может также быть Гибраносович, или Кипраносович), призванного Туапсинским ОРВК, Красндоарского края, который пропал без вести предположительно 05.1943 г. Писем никаких не сохранилось, известно, что поначалу после призыва часть располагалась не очень далеко от дома, поэтому ему разрешили навестить семью, где накануне у него родился седьмой ребёнок.
На сайте обд-мемориал имеется такая информация:

Номер записи 558284924
Фамилия Антонян
Имя Ардашес
Отчество Гибракович
Дата рождения _._.1904 г.
Место рождения Краснодарский край, Лазаревский р-н, с. Лоо
Дата и место призыва _.06.1941 Туапсинский РВК, Краснодарский край, Туапсинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия _.05.1943 г.
Название источника ЦАМО
Номер фонда источника 58
Номер описи источника 18004
Номер дела источника 585

Теперь ещё одна информация, не дающая мне покоя.
Дело в том что в обд-мемориал я нашёл ещё документы, задав только фамилию.

Номер записи 53889506
Фамилия Антонян
Последнее место службы 890 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.05.1943
Госпиталь 79 ХППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 216

И ещё:

Номер записи 2119455
Фамилия Антонян
Последнее место службы 56 Арм.
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 234

По времени извещение о пропаже без вести и данные из донесения о б/п и мед. документа совпадают.
Теперь мучаюсь в сомнениях, кто этот Антонян? Никаких данных, кроме фамилии.
Как это могло произойти, Помогите, пожалуйста, установить личность, может быть это действительно мой дед?
Буду очень благодарен любой информации.
С ув. Евгений Антонян

Evgenij

Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Установить личность солдата Empty Re: Установить личность солдата

Сообщение автор Лидия в Fri 8 Apr - 13:15

Здравствуйте, Евгений!

Вот тот самый документ на вашего деда из ОБД-Мемориал - [url:22p0h7l5]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0585/00000411.
jpg&
id=58284757&
id=58284757&
id1=fb45d0bd170212e20bb16ef7ef23fe2f[/url:22p0h7l5]
Из графы 7-й читаем: 08.1942г. - это последнее известие от него тогда было.
Но, по правилам военкоматов, дата пропажи без вести равнялась дате освобождения района этого военкомата + 3 месяца. Поэтому его учли пропавшим в 1943-м году.
На самом же деле, дата пропажи его или гибели будет после августа 1942 года.
Однофамиильцев много бывает, ошибок в написании Ф.И.О. и в датах в документах военных оч. много, так что просматривайте все похожие записи в ОБД.

А куда его призвали из РВК и куда? Вы в тот военкомат обращались? Книги призыва хранятся 75 лет.


56-я армия

Сформирована в октябре 1941 года на базе управления и войск Северо - Кавказского военного округа как отдельная армия. В начале ноября 1941 года армия включала 31-ю, 317-ю, 343-ю, 347-ю и 353-ю стрелковые дивизии, 302-ю горнострелковую дивизию, 62-ю, 64-ю, 68-ю и 70-ю кавалерийские дивизии, 6-ю танковую бригаду, 81-й отдельный танковый батальон, 7-й дивизион бронепоездов, Донской отряд кораблей, ряд авиационных, артиллерийских, инженерных и других соединений и частей. В 1941 году участвовала в Ростовской оборонительной и Ростовской наступательной операциях ( с 23 ноября в составе Южного фронта). Затем соединения армии вели наступательные и оборонительные бои в районе Таганрога и на ростовском направлении. В конце июля 1942 года армия включена в Северо - Кавказский фронт (с 1 сентября 1942 до 5 февраля 1943 года в Черноморской группе войск Закавказского фронта) и в его составе участвовала в оборонительных сражениях под Краснодаром и на туапсинском направлении, в Краснодарской, Новороссийско - Таманской и Керченско - Эльтигенской десантной операциях 1943 года. В ноябре 1943 года на базе войск 56-й армии сформирована Отдельная Приморская армия.
Командующие:
Ф. Н. Ремезов (октябрь - декабрь 1941), генерал-лейтенант;

В. В. Цыганов (декабрь 1941 - июль 1942), генерал-майор;

А. И. Рыжов (июль 1942 - до 5 января 1943), генерал-майор;

А. А. Гречко (январь - до 17 октября 1943), генерал-лейтенант;

К. С. Мельник (октябрь - ноябрь 1943), генерал-лейтенант.
Литература:
Гречко А. А.,"
Битва за Кавказ"
, 2-е изд.,Москва, 1973;

Гречко А. А.,"
Рождённая в боях"
, Ростов-на-Дону,1977;

Салтыков Н. Д.,"
Докладываю в Генштаб"
, Москва, 1983.
- [url:22p0h7l5]http:
//samsv.
narod.
ru/Arm/a56/arm.
html[/url:22p0h7l5]


Как видите, эта Армия сформирована в Северо-Кавказском Военном Округе.

890 сп входил в состав 242 горно-стрелковой дивизии на май 1943г, а Антонян поступил в ХППГ из 275-го медсанбата как раз, этот медсанбат 242-й гсд.


242-я горнострелковая дивизия

Дивизия создана в декабре 1941 г. на Северном Кавказе (Дагестан) как 465-я стрелковая дивизия, в январе 1942 г. была переименована в 242-ю стрелковую дивизию (с 29.08.1942 – горнострелковая). С 28.04.1942 вошла в состав Действующей армии (в 9-ю армию Южного фронта) и сражалась на Кавказе вплоть до ноября 1943 г., переходя из одной армии в другую: поменяла почти все армии в Черноморской группе войск Закавказского, затем Северо-Кавказского фронтов - 18-ю, 46-ю, 47-ю, 56-ю. В последней задержалась надолго (даже после преобразования ее в отд. Приморскую армию), войдя в состав 3-го стрелкового корпуса (горнострелкового) (туда же вошли 128-я гв. сд, 318-я гсд), с которым и закончила войну. В составе отдельной Приморской армии освобождала Крым, затем переведена на 1-й Украинский фронт, а с восстановлением 4-го Украинского фронта сражалась в его составе (1-я гв. армия и 18-я армия). Закончила войну как Таманская Краснознаменная ордена Кутузова 2-й степени горнострелковая дивизия.
После войны вошла в состав ПрикВО и в 1947 г. расформирована.
(На странице использована информация, предоставленная В.И.Феськовым)
Дивизией командовали:
Кашкин А. М. (28.08.1942 - 30.08.1942), полковник
Курашвили Г. Г. (31.08.1942 - 17.04.1943), полковник
Лисинов В. Б. (18.04.1943 - 11.05.1945), полковник
Литература:
Гусев А. М. Эльбрус в огне


79-й ХППГ дислоцировался в ст. Северская Краснодарского края на момент смерти этого бойца (с 15.04.1943 по 14.06.1943).

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Установить личность солдата Empty Re: Установить личность солдата

Сообщение автор Evgenij в Fri 8 Apr - 13:45

Большое Вам спасибо, Лидия, за ответ!
Нет, к сожалению, в РВК не обращался... А разве РВК может знать в каком именно подразделении находился солдат на период его пропажи? Было бы хорошо просмотреть по именному списку и узнать в какой части действительно воевал на данное время, только где взять такую информацию?

Evgenij

Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Установить личность солдата Empty Re: Установить личность солдата

Сообщение автор Evgenij в Fri 8 Apr - 13:57

Вот, например, как узнать пофамильно список этого 890- го ГСП, где бы кроме фамилии фигурировали и имя, отчество, ну и год рождения хотя бы?
Спасибо!

Evgenij

Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Установить личность солдата Empty Re: Установить личность солдата

Сообщение автор Лидия в Fri 8 Apr - 14:05

Прочтите выше еще, у меня есть привычка добавлять в уже написанное.

В РВК призыва в алфавитных Книгах призыва одной строкой о каждом призванном есть графа Куда направлен.
РВК не может знать, где боец находился на момент его пропажи, но, зная номер и название части, куда боец был направлен, можно по архивным документам в ЦАМО отследить его судьбу.
Гражданам РФ можно самим работать в читальном зале ЦАМО с архивными документами, заказав их для работы по приезду туда.

Искать об этом бойце нужно в ЦАМО г. Подольск Московской области в архивных документах 890-го гсп (горно-стрелкового полка) по состоянию на 1943г. в списочном составе этого полка, в ведомостях на выдачу денежного содержания, в Приказах о снятии с довольствия.
Но это еще не факт, что он окажется вашим дедом, хотя есть схожесть в том, что 56 Армия формировалась на Северном Кавказе.


А родственники что-нибудь помнят или рассказывали что о его службе? кем был в каком звании, где менно воевал?

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Установить личность солдата Empty Re: Установить личность солдата

Сообщение автор Evgenij в Fri 8 Apr - 14:25

Да, видимо нужно запросить ЦАМО по Именному списку. А спросить кого-то из родственников... практически не у кого. Те, кто хоть что-то могли рассказать, ушли из жизни в последние годы. Из семи детей деда осталось только двое и те не могут добавить ничего нового. Например, раньше были разговоры про последнее письмо деда, а теперь спрашиваю... ничего не знают. :-(

Evgenij

Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Установить личность солдата Empty Re: Установить личность солдата

Сообщение автор Лидия в Fri 8 Apr - 16:04

Евгений, я вам все же очень советую начать с РВК призыва деда. В любом случае, вам нужно знать, куда дед был направлен из РВК призыва, в какую часть, какие войска и, или номер команды.
Однофамильцев может быть много. Я уже нашла еще одного Антоняна из 242-й сд погибшего в 1943 году, на него все данные есть в донесении.
Узайте все, что есть в той строке на вашего деда. Точное число призыва, в какие войска, в какую часть направлен. По точной дате призыва Туапсинским РВК можно найти в ОБД записи на других вместе с ним призванных, узнать, находясь в какой части они погибли. Во время массового призыва большинство направлялось в одну и ту же часть.
Сначала бойцов обучали. Так некоторые призанные Туапсинским РВК находились в лагерях г. Туапсе, нашла в ОБД в документе на пропавшего без вести бойца.
Например, нашла, что многие бойцы, призванные Туапсинским РВК в 1941-м году, служили в 1149 сп 353 сд. Некоторая часть из них попали в плен, некоторые были впоследствии освобождены нашей Армией в конце войны, многие погибли и пропали без вести.
Пропавшими без вести записывали тех, смерть которых никто не видел и даже которых не пришлось хоронить после разрывов мин, бомб.
353 сд участвовала в Туапсинской боевой операции - [url:iofeknjg]http:
//budetinteresno.
info/kraeved/tuapse_war_2svodka.
htm[/url:iofeknjg]


Да, и еще напишите здесь Ф.И.О. его родителей и жены. Они могут быть записаны в донесении. По их данным можно дополнительно точнее индентифицировать бойца при наличии возможных описок-ошибок в записях.


Нашла в ОБД-Мемориал место захоронения и фото той братской могилы, нашла еще нескольих бойцов похороненных там в тот же день.

[url=http:
//www.
radikal.
ru:iofeknjg]Установить личность солдата B21f8338a7c9.jpg[/url:iofeknjg]

Что поражает всегда, так это то, что столько ошибок в написании делают и при разноске в ОБД-Мемориал операторы, и при печатании списков похороненных в Администрации того р-на, по месту захоронения.
Пример: в донесении 79 ХППГ боец Крунин Константин Андреевич 1920 г.р., оператор его занес в базу ОБД как Крунни, а в списках захоронения в Парке Культуры ст. Северской он записан - Крушин К.А.
И у неск. других наподобие этого описки.
Занесен там в список боец, записанный строкой выше Антоняна в донесении 79 ХППГ - Агеев, он вот есть в списке захорнения, а Антоняна - нет...
Вот такие мы - люди, работнички на своих местах.

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Установить личность солдата Empty Re: Установить личность солдата

Сообщение автор Evgenij в Fri 8 Apr - 18:59

[size=150:2tp7tdtm]Очень Вам благодарен, Лидия, за помощь! Вы делаете доброе дело!

Evgenij

Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Установить личность солдата Empty Re: Установить личность солдата

Сообщение автор Uzbechonok в Fri 8 Apr - 22:46

Здравствуйте,всем! Мой дядя Адиханов А.И. похоронен в ст.Северской, на том же мемориале, о котором шла речь выше. В списках увековеченных он есть, а на надгробных плитах его фамилии нет. Сейчас решается вопрос об его увековечевании. С уважением,Анвар.

Uzbechonok

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-06-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Установить личность солдата Empty Re: Установить личность солдата

Сообщение автор Evgenij в Sun 10 Apr - 1:12

В том-то и дело, что если бы я точно знал, что Антонян - это действительно мой дед, тоже бы поднял вопрос о увековечивании. А то как-то не справедливо получается... просмотрел алфавитную книгу умерших в 79 хпп госпитале, находившегося на то время в ст. Северская, умершие за несколько дней до и после Антоняна, похоронены все в одном месте, практически в одной могиле во дворе больницы, а в списках захоронений одни значатся, другие нет. С каких таких соображений и откуда взяты данные фамилий на выбор? Несправедливо!

Evgenij

Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-04-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Установить личность солдата Empty Re: Установить личность солдата

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения