помогите разобраться

Перейти вниз

помогите разобраться Empty помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Mon 31 May - 23:21

Здравствуте, Лидия. Мой отец, Раев Фёдор Яковлевич 1913 г\р, призван Алексинским рвк Тульской обл. 16\02\1942 г, по печатной Книги Памяти красноармеец 58 зсп. погиб 28\10\1942 г. Мне известно со слов матери и очевидца гибели отца, что он погиб в разбомбленном эшелоне (об этом рассказывал очевидец, которого сейчас может и нет в живых, ему около 100 лет, потеря ноги в этой бомбёжкеи живет он в другом городе от меня), близ ст.Тихонова Пустынь Калужкой обл., когда эшелон направлялся в 50 ДА на Западный фронт (предположительно по директиве ВГК № 170173 и № 170183), по срокам и месту действия совпадает, но документов подтверждающих нет !
На мой запрос от 01\02\2010 г.в Алексинский рвк.о высылки мне копии призывной карты, мне выслали копии листов книги призванных инв № 4, том № 2, стр 97, п.145 значится Раев Фёдор Яковлевич, 1913 г\р.
место проживания -Петровский поссовет, время и место призыва-16\02\1942 г. Убит 22\04\1942 г, справка выдана 25\01\1946 г. (справка не сохранилась, отвечают), если еще какие данные понадобятся я выложу, что знаю.
С уважением,Анатолий.


Последний раз редактировалось: 76 (Wed 2 Jun - 19:13), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Лидия в Tue 1 Jun - 8:46

Здравствуйте, Анатолий!

Вы можете выложить здесь сканы тех документов, что вам прислал Алексинский РВК?
Внизу окна сообщения есть для этого сервис "
Добавить вложения"
.

Или же воспользуйтесь сервисом сайта http://www.radikal.ru/
На нем разместите каждый скан документа, возьмете ссылки под цифрой 3 или под цифрой 2 и вставите их в текст вашего здесь сообщения.

Интересен их ответ: прислали вам данные с документа, который не сохранился? с чего же данные взяты тогда?
С чего брали, то копию того пусть бы и прислали.

Ведь данные по дате гибели не совпадают с данными по Книге Памяти. Спросите их, почему такое?

В ОБД-Мемориал на этого бойца, кроме записи в Книге Памяти нет ничего больше:



А что о нем написано в алфавитной Книге призыва Алексинского РВК, куда он направлен? Откуда "
всплыл"
58-й зсп?


Последний раз редактировалось: 54 (Tue 1 Jun - 10:35), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Лидия в Tue 1 Jun - 9:07

Анатолий!

Вот, что я нашла:

Информация по призывникам из Тульской области, направленным в 58-й ЗСП 50-й Армии с декабря 1941, находится тоже в ЦАМО, но уже в фонде 58-го АЗСП 50-й Армии. Там живет документ под названием: «Книга приказов по 58 ЗСП за период 8.12.41-20.02.42» (Опись 16274 дело 1), где есть именные списки небольших команд и номера частей, куда их отправляли, а также проставлены даты отправки маршевых рот из запасного полка. В этой же описи (дела 8,10,11,12,13) находятся книги учета младшего начальствующего и рядового состава 58-го АЗСП за 42 год.
- [url:33qsm0up]http:
//www.
soldat.
ru/forum/viewtopic.
php?f=2&
t=15830[/url:33qsm0up]

Возможно, там что-то будет о судьбе вашего отца.
Так что вам можно съездить в ЦАМО г. Подольск Московской области, написать прямо там запрос на установление судьбы бойца (так ответ придет намного скорее: через 1-2 месяца. Если почтой посылать, то до 2-х лет его ждать придется) или же самому остаться там на несколько дней и поработать с документами 58-го АЗСП 50-й Армии под названием: «Книга приказов по 58 ЗСП за период 8.12.41-20.02.42» (Опись 16274 дело 1) в читальном зале ЦАМО.

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Лидия в Tue 1 Jun - 10:33

Насчет разбомбленного состава...
Попробовала искать в базе ОБД-Мемориал данные на других земляков вашего отца призванных вместе с ним, вводя в поисковую строку: "
58 зсп"
Алексинский
, так вышла на еще одного, но его родные не знают о его судьбе совсем - [url:2zyh0dqo]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=7609307[/url:2zyh0dqo] и на обороте - [url:2zyh0dqo]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=7609309[/url:2zyh0dqo]
В Книге Памяти он так же - пропавший без вести, а ведь ехали, должно быть в одном составе...

Вот еще об одном из г. Тулы - Протопопов Василий Петрович - [url:2zyh0dqo]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=58231249[/url:2zyh0dqo] - тоже пропал без вести, не кому было рассказать родственникам, видимо... тоже, видимо в том же составе ехал: призваны почти вместе, значит в одном полку проходили обучение.

Если ввести в поисковую строку: "
58 зсп"
Тульская
, то находим очень многих призванных в феврале 1942г. в Тульской области в 58-й зсп пропавшими без вести. У кого письма бойцов сохранились, сообщали их адрес: ППС 1567 (это адрес 50-й Армии).

Возможно, в ЦАМО в документах 58-го АЗСП 50-й Армии за февраль 1942г. на не довезенных призванных бойцов есть данные о том, в каком месте их состав разбомбили, где их похоронили.

В ОБД-Мемориал я находила лишь на умерших в госпитале, например:

Номер записи 56356779
Фамилия Власов
Имя Михаил
Отчество Федорович
Последнее место службы 58 ЗСП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 25.04.1942
Госпиталь 132 ППГ 50 Арм.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 468

Вот на него документ, он под номером 6 записан - [url:2zyh0dqo]http:
//www.
obd-memorial.
ru/Image2/getimage?id=56329175[/url:2zyh0dqo], но нет данных на него, откуда он. Захоронен в Тульской области, п. Бабынино (сейчас это в Калужской области).

Вот данные об этом захоронении, там более 1600 бойцов неизвестными захоронены почему-то, возможно они все с этого состава? :


_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Tue 1 Jun - 19:40

Уважаемая, Лидия, большое вам спасибо за предоставленную информацию, теперь поработаю над ней, может что и найду.
По поводу сканов, я пытался их разместить в своей теме, но мне почемуто выскочила подсказка, что можно разместить 256 КБ, а они весят 1600 КБ, поэтому я просто перепечатал текст ответа. Сканы попробую разместить на radikal.ru и дам вам ссылки. Поисками занимаюсь с 1985-1986 г.Запросы посылал во все военкоматы и все безрезультатно, из рвк и овк ответы по Книге Памяти приходили. Сейчас произошла смена команды в рвк всвязи с реформой армии и там стал во главе отдела добросовестный гражданский руководитель, который видимо заставил порыться в архивах, но в карточках копаться не стали, а передали информацию из книги призвников, я вам листы из неё перешлю в ней той информации, что должна быть почему то нет, а только то что я вам написал. В ЦАМО я работал целый месяц в 2008 г, нарыл только то, что этим эшелоном был отправлен 303 сп 69 сд из г.Алексин в 06.00 24\03\1942 г с разгрузкой на ст.Шлипово,ст.Добужа, а 26\03\1942 г планировалось Жуковым Г.К. наступление севернее этих станций, но эшелон ,видимо, не дошел и был разбомблен, т.к в этой операции он не учавствовал, я проверил по карте оперативной , по БЧС 69 сд за 1 ю декаду апреля в 303 сп погибло около 950 чел.и в ЖБД 120 сп 69 сд промелькнула запись о том, что л.с принимал участие в восстановлении ж\д. в районе ст. Тихонова Пустынь 31\03\1942 г Вообшем сопоставив известное мне из воспоминай и нарытое в ЦАМО, я пришёл к выводу (косвенно), что отец мог быть направлен в состве маршевой роты с этим эшелоном в ДА. Ещё я накопал, что в Туле где стояла эта 69 сд в 237 сп и 120 сп было пополнение по 250 чел.,а 303 сп в арьеграде отправленный в г.Алексин для отправки эшелоном на Западный фронт,в Туле пополнение не получил, численность его была меньше на 250 чел чем у 237 и 120 сп, вот я и подумал, что он пополнился в Алексино из 58 зсп маршевой ротой. Откуда я взял 58 зсп, а в Книге Памяти прямо указано 58 зсп, прочтите запись. Вообшем тогда и после ВОв была такая неразбериха и делали так как это было удобно выгодно вышестоящему начальству, а мы теперь расхлёбываем ! С уваженим, Анатолий.

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Лидия в Tue 1 Jun - 21:56

Доброго времени суток, Анатолий!

В Книге Памяти информацию заносили с данных, имеющихся в РВК призыва и с данных подворного опроса родственников.

Вы не помните Ф.И.О. выжившего однополчанина вашего отца? откуда он родом?
Можно "
клубочек"
распутывать и с этого конца. У него остались возможно дети и помнят из его рассказов что-то. Так же он мог где-то рассказывать о себе. Возможно в газете писали о нем. О ветеранах часто писали.

Может, он рассказывал, где именно их состав разбомбили, и куда хоронили убитых с этого состава.
Если не рассказывал, то можно в его РВК или собесе из его личного дела узнать, где он лечился сразу после ранения и по справочнику определить местность, где был тот госпиталь или медсанбат на то время. Да, и когда именно разбомбили состав?

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Wed 2 Jun - 20:46

Доброе время суток, Лидия. Утром разместил по вашей просьбе ссылки на сканы запросов и ответов из рвк г.Алексин и ссылки на справки из ЦАМО и МО РФ, но странное дело, моё сообщение и ссылки пропали, что вы их удалили, что ли ? Что то не так я сделал ?За информацию о захоронении спасибо, начал её прорабатывать, позже поеду в ЦАМО и поработаю с указанными журналами 58 азсп и 58 зсп. Лидия, есть ли еще какая информация в ОБД по бойцам из Алексинского рвк и 58 зсп из села Новинки тульской обл. за февраль-март 1942 г. если, что найдёте, выложите в теме, заранее спасибо за помощь. С уважением, Анатолий.

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Thu 3 Jun - 18:48

Лидия пишет:Доброго времени суток, Анатолий!

В Книге Памяти информацию заносили с данных, имеющихся в РВК призыва и с данных подворного опроса родственников.

Вы не помните Ф.И.О. выжившего однополчанина вашего отца? откуда он родом?
Можно "
клубочек"
распутывать и с этого конца. У него остались возможно дети и помнят из его рассказов что-то. Так же он мог где-то рассказывать о себе. Возможно в газете писали о нем. О ветеранах часто писали.

Может, он рассказывал, где именно их состав разбомбили, и куда хоронили убитых с этого состава.
Если не рассказывал, то можно в его РВК или собесе из его личного дела узнать, где он лечился сразу после ранения и по справочнику определить местность, где был тот госпиталь или медсанбат на то время. Да, и когда именно разбомбили состав?
Доброе время суток, Лидия. Я что то не пойму, если в Книгу Памяти заносится информация из РВК призыва, тогда откуда взялась запись о другой дате гибели нежели в Книге Памяти ? Не мог ли РВК призыва провести переписку с ГУФ о внесении изменений по дате гибели для внесения в Книгу Памяти с другой датой гибели, сказав, что искать его не кому, а мёртвому (он точно был убит на повал), какая разница в дате смерти для Книги Памяти (ведь он туда занесён), а тут вдруг я на старости лет подсуетился и стал разыскивать место гибели, дату гибели и боевой путь отца. Я запрашивал РВК призыва. почему разногласие в дате гибели и просил выслать копию ссылки или документа по переписке с ГУФ, но как я писал, РВК скромно промолчал и не дал ответа. Если вы прочитали скан, ссылку на который (через radikal.ru) я выкладывал, то всё поймете. Как же мне поступить и уточнить точную дату гибели отца, если знаете сообщите, Лидия. Может такие данные есть в ОБД, то как их найти, подскажите Лидия. С уважением, Анатолий.


Последний раз редактировалось: 76 (Sun 6 Jun - 21:43), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Лидия в Fri 4 Jun - 10:08

Здравствуйте, Анатолий!

ВАШИ СКАНЫ Я НЕ УДАЛЯЛА.
Вы просто забыли, видимо, что сканы документов отправили мне в личное сообщение, вот они здесь и не отобразились.
Считаю, что все что вы думаете по вашему вопросу надо обязательно выкладывать на этот форум, а не в личку писать.
Так лучше для контроля правильности ответов вам, т. к. в ваших мне сообщениях в личку вы обстоятельнее рассказываете суть дела, а это - важно для поиска.

Поэтому чуть позже перенесу ваши мне сообщения и все сканы документов сюда, в тему прямо. Согласны? Жду ответа на этот вопрос.

Считаю, что вам нужно послать скопированную копию извещения от Алексинского РВК тому же Алексинскому РВК на имя военного комиссара, где сообщается, что ваш отец погиб 28 октября 1942 года, так как там ниже написано основание (т.е первичная запись о его гибели), на которое военкомат ссылается, и спросить у них копию того самого документа ("
кн. 1 н. 427 стр. 17"
):


_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Fri 4 Jun - 20:30

Лидия пишет:Здравствуйте, Анатолий!

ВАШИ СКАНЫ Я НЕ УДАЛЯЛА.
Вы просто забыли, видимо, что сканы документов отправили мне в личное сообщение, вот они здесь и не отобразились.
Считаю, что все что вы думаете по вашему вопросу надо обязательно выкладывать на этот форум, а не в личку писать.
Так лучше для контроля правильности ответов вам, т. к. в ваших мне сообщениях в личку вы обстоятельнее рассказываете суть дела, а это - важно для поиска.

Поэтому чуть позже перенесу ваши мне сообщения и все сканы документов сюда, в тему прямо. Согласны? Жду ответа на этот вопрос.

Считаю, что вам нужно послать скопированную копию извещения от Алексинского РВК тому же Алексинскому РВК на имя военного комиссара, где сообщается, что ваш отец погиб 28 октября 1942 года, так как там ниже написано основание (т.е первичная запись о его гибели), на которое военкомат ссылается, и спросить у них копию того самого документа ("
кн. 1 н. 427 стр. 17"
):

Доброе время суток, Лидия. Про сканы вё понял. По поводу переноса сообщений в тему согласен, но не согласен с переносом сканов в тему, т. к на них указан мой адрес, а я бы не хотел светить его в сети, поэтому воздержитесь переносить. Если возможно не показывать мой адрес, то скройте и переносите, я что то это упустил при сканировании.
По поводу запроса в РВК копии документа с которого ("
кн. 1 н.427 стр.17) выслано извещение, я всё подготовлю и пошлю. За ссылки спасибо и за Бабынино спасибо, я этого места и не знал. С уважением и извинениями, что опять пишу в личку (больше не буду), Анатолий.

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Sun 6 Jun - 8:03

Доброе время суток, Лидия. Прочитав, повнимательней ваши ответы и поработав, с ними мне показалось, что захоронение в Бабынино и есть то самое (сначало санитарное?), т.е разбомбленного эшелона, двигающегося из г.Алексин на ст.Шлиппово, ст.Добужа с 303 сп из 69 сд и (возможно с маршевой ротой из г.Алексин и моим отцом,ведь в книге памяти пишут, что он погиб в 58 зсп 50 арм) потому, что проверив список захороненных, я обнаружил много бойцов, о которых нет данных (это само говорит за то, что документы на них утрачены в этой бомбёжке) имеют азиатскую фамилию (пока не проверил, должна быть в основном узбекская), потому что пополнение было направлено из Ташкента в г.Тулу, а затем через г.Алексин на Запдный фронт в 50 армию, так в документах ЦАМО (я проверял, если понадобится, есть все номера описей, фондов и дел). Съезжу в ЦАМО, поработаю над книгами приказов по 58 азсп и 58 зсп(эти данные у меня были с другого форума), может выясню дату отправки, маршевой роты и в\ч, с моим отцом. Лидия, а для чего нужен ответ из РВК призыва с копией основания по которому выдано извещение о гибели ?, я что то не вижу смысла. Может это специально вносилась путанница, что бы разыскивающие своих безвозвратно погибших родных запутались и бросили искать ? Жду ваше резюме. Все документы подготовлены к запросу и отсылки. С уважением,Анатолий

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Лидия в Mon 7 Jun - 15:45

Здравствуйте, Анатолий!

Извините, что сразу не заметила ваше это новое для меня сообщение.

1. Если в извещении написано на основании чего сделана запись о гибели вашего отца, значит в том документе, на который они ссылаются, могут быть подробности гибели: может быть иная дата гибели или что-то еще, что может дать вам хорошую зацепочку для поиска.

Ведь когда делают такие записи, то делают пометку на основании чего она сделана.
Возможно, в той книге есть разгадка.

Вам отвечали на одном форуме, что в наше время неординарно относятся к нашим поискам работники военкоматов.
Им порой просто не хочется рыться в пыльных книгах их архивных документов, ищя для нас сведения о давно ушедших в мир иной людях.
Это так и есть. Они, как и врачи, просто привыкли к чужой боли.
Вот и вам отвечали из Алексинского РВК, видимо, даже не задумываясь и не пытаясь поискать необходимый документ, хотя на извещении о гибели стоит запись, на основании чего выписано это извещение.

Или, может, они и не видели это извещение и запись обоснования? Вы им его не показывали?


2. Вам из этого РВК отвечали, что самого извещения (оригинала) у них нет, потому что оно выдано вашей матери в 1946-м году.
А тогда на основании чего ими выписана копия извещения, которая хранится сейчас у вас на руках, ведь там стоит печать и штамп Алексинского РВК?

Дело в том, что обычно родственникам отсылали из военкоматов копии извещений пришедших из в/ч на военкомат призыва бойца, а сами оригиналы их подшивались, как оправдательный документ о гибели призванного из этого военкомата бойца.
В оригинале извещения стоит штамп и печать той части, которая его выписала. А вот это и важно для вас.


3. А на основании какого документа вашей матери выдавал собес пособие на вас после гибели отца? К решению собеса о начислении и выдаче пособия должен быть приложен серьезный оправдательный документ.
Вы обращались в архив собеса по этому поводу, видели тот документ, копию его имеете? Может, у них и есть оригинал того извещения о гибели отца?

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Mon 7 Jun - 19:07

Доброе время суток, Лидия. Спасибо за разъяснения, 1 запрс я уже отослал, но с копиями "
извещения"
и "
ответ из РВК с новой датой гибели"
и написал, чтобы выслали копию "
основания"
выдачи извещения, для уточнения даты гибели. 2 На других форумах мне не совсем помогли, про РВК так оно и есть ! 3 Был в приёмной Президента до юбилея, не правильно составил заявление ! 4 В РВК я посылал запрос, для выяснения точной даты гибели (указывал как в извещении и как в выкопировке из книги призыва, указывал на разночтения дат гибели) РВК скромно обошёл этот вопрос (у вас, кажется, есть такой мой запрос ?) 5 Из РВК, отвечали, что высылают копию извещения (нужно рыться в документах) 6 Я отлично помню, (со слов матери), что отец погиб .....близ ст.Тихонова Пустынь..... и что он погиб раньше, чем я родился в июне м-це (она всегда, жалеючи, меня, причитала об этом !) Документов никаких не сохранилось. Пытался в ЦАМО просмотреть документы ВОССО по этому эшелону, все документы по описи я заказал, но они оказались секретными и я не дождался когда их рассекретят, мне "
архивщики"
сказали, что могут и не рассекретить. 7 В собес делал запрос, отвечали, что документы уничтожены, по приказу с "
верху"
в 2001 г.
Так, что везде одни "
препоны"
. Вам огромное спасибо за предоставленную вами информацию, думаю, что с вашей помощью я доберусь до цели !
С уважением, Анатолий.

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Sat 10 Jul - 21:00

Доброе время суток, Лидия. Это снова Анатолий, после получения ответа на мой запрос. Вот ссылка http://i062.radikal.ru/1007/4f/082225b437dc.jpg
Сканы копий из книг призыва и потерь, пока не сделал и нужны ли они ?
Видно сразу "
туфта
"
, что делать то теперь, Лидия ?
С уважением, Анатолий.

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Лидия в Sat 10 Jul - 21:39

Здравствуйте, Анатолий!


[url=http:
//www.
radikal.
ru:3o10aiy5]помогите разобраться F34d06237724.jpg[/url:3o10aiy5]

Спасибо за ваше сообщение и за скан. Да, там что-то не так.

Хотелось бы взглянуть на сканы копий и из этих Книг еще. Только ссылку пожалуйста выбирайте для помещения сюда ту, где написано: 3. Превью - увеличение по клику

Интересно, что там написано и как?
Знаете, на скане лучше можно увидеть и подметить, чем на самом документе. Скан можно сделать четче, ярче, контрастнее и крупнее. Это значит, что на нем можно увидеть лучше и больше, чем на самом документе.

Видите, я ваш скан сделала более четким для чтения.

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Sat 10 Jul - 22:59

Лидия, спасибо, что сразу отреагировали. Сканы книг я постараюсь через ссылки выложить, но они почему то при сканировании менются автоматически в размерах, как по высоте, так и по ширине листа копии, поэтому я их не смог и раньше выложить. Сейчас попробую ещё.

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Лидия в Sat 10 Jul - 23:17

Анатолий, а вы уберите кликом мышки галочку из клеточки напротив: Уменьшить до 640 пикселей:

[url=http:
//www.
radikal.
ru:267bk669]помогите разобраться A8f26f07245e.jpg[/url:267bk669]


А затем после загрузки выберите ссылку под цифрой 3 (сначала левой кнопкой по ссылке кликните - она засинится, затем на ней же кликните правой кнопкой мышки и в открывшемся окне выберите Копировать;
потом в сообщении на форуме, кликнув на нужное место для этой ссылки, кликните на этом месте и в открывшемся окне выберите Вставить):

[url=http:
//www.
radikal.
ru:267bk669]помогите разобраться 10e00b2f4256.jpg[/url:267bk669]


Вобщем, поэкспирементируйте! Если слишком крупно получается в сообщении, то воспользуйтесь справа вверху готового сообщения пунктом Правка, уберёте не нужное, а на РадикалРу все в том же вашем окне кликните слева вверху на слово Главная - снова чистое окно откроется, а после отображения в окне Обзор ссылки скана на вашем компе, поставьте кликом мышки опять галочку на прежнее место, а вместо числа 640 напишите 800 и дальше по смыслу действуйте.

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Wed 14 Jul - 20:35

Доброе время суток, Лидия. Благодаря вашим занятиям со мной, я размещаю ссылки на сканы и жду ваше резюме на бюрократические отписки Алексинского рвк. В первом ответе на мой запрос по поводу высылки карты призывника, мне прислали ответ с копией страниц из книги призванных и новой датой гибели отца ! Теперь же они приносят свои извинения на, якобы, допушенную ошибку в книге призванных, что дата гибели относится к погибшему строкой ниже (146), а отец на 145. Лидия, пожалуйста проанализируйте, я что то этим исполнителям не верю ! Поеду в ЦАМО, пороюсь в фондах 58 азсп и 58 зсп., может что найду.
1. скан 1 стр книги призыва http://s48.radikal.ru/i122/1007/d4/c5dc9605f13a.jpg
2. скан 2 стр. книги призыва http://s002.radikal.ru/i197/1007/8b/541bcd4df11f.jpg
3. скан 1 я стр. книги потерь http://s45.radikal.ru/i107/1007/11/fcdd9a8633be.jpg
4. скан 2 я стр. книги потерь http://i034.radikal.ru/1007/04/7bce490e688a.jpg
Что не так, напишите, постараюсь исправить.
С уважением, Анатолий.

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Лидия в Wed 14 Jul - 23:21

Здравствуйте, Анатолий!

Приставила я одну страницу книги к другой и вот что получилось.

Из Книги призыва:
[url=http:
//radikal.
ru/F/i077.
radikal.
ru/1007/46/28c2ac31ab7e.
jpg.
html:ish07x0l]помогите разобраться 28c2ac31ab7et.jpg[/url:ish07x0l]

или


По этой книге Раев Федор Яковлевич 1913 г.р. убит 22.04.1942г. Справка выдана 25.01.1946г.

Доказательством того, что я правильно приставила страницы служит запись выше на 3 строчки записи на вашего отца, на бойца Ротчев Петр Павл., прожив. д. 20, кв. 7.
Посмотритие внимательно: когда сканировали для вас следующую страницу, то захватывали окончания строк с предыдущей страницы.
Вот у бойца Ротчева номер квартиры и перешел на другую страницу при сканировании.


А вот из Книги потерь:
[url=http:
//radikal.
ru/F/s50.
radikal.
ru/i129/1007/28/43f192582339.
jpg.
html:ish07x0l]помогите разобраться 43f192582339t.jpg[/url:ish07x0l]

или


Именно на этй Книгу ссылалсь в справке этой:

[url=http:
//www.
radikal.
ru:ish07x0l]помогите разобраться 36bd707c6db4.jpg[/url:ish07x0l]

Только откуда взяли они дату 28.10.1942г???!!! Я этого не вижу в Книге потерь, хотя ваш отец записан в ней под н. 427 на странице 17!

По-моему ваш отец погиб 22.04.1942г. Все говорит в пользу этой даты.
А если бы он погиб 28.10.1942г., то он бы точно был в списках 58-го зап.стр.полка!

Да и ваша мама не могла не запомнить, всегда помнила то, что пережила пока вы еще не родились.
Разве можно ей не верить!
А в РВК все делали и делают для "
галочки в отчете"
, как это ни прискорбно, но факт!

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Thu 15 Jul - 6:52

Спасибо,Лидия за ваше резюме. Наши мнения по поводу даты гибели отца совпадают. Остаётся ЦАМО, очевидец гибели (если кого то найду) и выяснить дату образования захоронения в Бабынино ? Лидия, правильно ли я наметил план действий или что то другое нужно сделать ? Спасибо вам за всю трудоёмкую работу в поисках.
С уважением, Анатолий.

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Fri 25 Mar - 16:20

Доброе время суток, Лидия и форумчане ! Продолжаю тему и прошу подсказки. В ЦАМО нашёл место призыва и учёбы ОТЦА. Прибыл в г. Калуга 17.02.1942 г.58 зсп в 5 ю роту 1 го батальона и сразу направлен на обучение в роту "
курсы старшин"
(ведомость на получение денежного довольствия за март 1942 г.в сумме 20 руб.), которые закончил (предположительно через 1 месяц, данных нет) и после был направлен в составе маршевой рототы Эшелоном в ДА на Западный фронт. В апреле 1942 г. Раев Ф. Я. точно ещё был в 58 зсп, (т.к. есть список на сдачу денег в сумме 5 руб.для приобретения военных облигаций с подписью Раева Ф.Я, закрыт и подписан (капитаном) нач. финчасти 18.04.1942 г.)В книге приказов по 58 зсп нет данных об отправке маршевых рот и эшелонов в ДА за апреля 1942 г. ,но я помню письмо матери, в котором говорилось, что они ( ОТЕЦ) скоро будут отправлены в ДА на Фронт из лагерей и письмо датиаровано, почему то мне запомнилась дата 3 апреля (я говорил об этом на форуме).
Вопрс № 1 какова продолжительность "
курсов старшин"
могла быть в тот 1942 г ?
В фондах ВОССО, есть информация по отправе эшелонов по месяцам за 1942 г., но они до сих пор засекречены и мне их не рассекретили, хотя я подавал заявку на рассекречивание их (за апрель 1942 г по требоавнию)
Вопрос № 2 [color=#000000]кто может подсказать № маршевых рот, № эшелонов отправленных из г. Калуга 58 зсп на Западный фронт мимо ст. Тихонова Пустынь в период с 1 го апреля по 22 апреля 1942 г.( т.к. известно, что Раев Ф.Я. погиб "
близ ст. Тихонова Пустынь"
22.04.1942 г.?) [/colo
r]
Из пенсионного фонда по месту получения пенсии, дали ответ, что документы , якобы уничтожены (хотел продолжить поиски через извещение о гибели).
Вопрос № 3 можно ли получить в ЦАМО из фондов ВОССО документы об отправке эшелонов в апреле 1942 г из 58 зсп в ДА на Западный фронт , если они засекречены ?

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Fri 13 Jan - 17:56

Лидия, форумчане, доброе время суток ! Вот я снова вернулся на форум, после долгих поисков ! Теперь точно определена дата гибели отца-Раева Ф.Я., нашёл много подверждающих документов, о том , что он погиб именно в этот день !, но где ? конкретное место видимо не определить, т.к. место где произошло это трагичесое наступление в ночь на 22/04/1942 г, занимало большую протяженность, район Зайцева гора, Калужская обл., Барятинский район.
Вопрос ко всем кто сможет помочь без флуда: как и где узнать (найти), поименные списки маршевых рот, направляемых из 58 азсп (армейский запасной стрелковый полк) на пополнение частей 50 арми, находящейся в распоряжении Западного фронта- в период с 01/04 по 20/04-1942 г.
Вопрос к Лидии. Стоит ли снова повторять запрос на розыск погибшего в ЦАМО, если открылась новая дата гибели, и известно последнее место службы в 58 азсп (5 рота 1 бат. 58 азсп, курсы старшин)

Анатолий

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Лидия в Sat 14 Jan - 10:41

Здравствуйте, Анатолий!

Я рада вашим подвижкам в поиске!
Конечно же, обязательно нужно посылать запрос вновь в ЦАМО, так как стало "
известно последнее место службы в 58 азсп (5 рота 1 бат. 58 азсп, курсы старшин)"
!!!
Удачи вам!

_________________
С уважением, Лидия.
Лидия
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Анатолий в Sun 15 Jan - 12:21

Доброе время суток, Лидия. Спасибо за ответ Вы меня вдохновили снова ! Поеду в ЦАМО в 17 го !
с уважением Анатолий

_________________
Анатолий

Анатолий

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2010-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

помогите разобраться Empty Re: помогите разобраться

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения