Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор АннаА в Wed 30 May - 9:10

Ищем место захоронения родственника Махнутина Сергея Александровича 1921 г.р., командира орудия 1 танкового батальона 54 Гв. танковой бригады (пп 05803). По словам родных, погиб где-то в Польше.
Номер записи 56117990
Фамилия Махнутин
Имя Сергей
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Свердловская обл., Билимбаевский р-н, с. Извозная
Дата и место призыва __.__.1943, Билимбаевский РВК, Свердловская обл., Билимбаевский р-н
Последнее место службы 54 Гв. танк. бр.
Воинское звание гв. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 167
В донесении как место захороения фигурирует населенный пункт Кранст (Крант) Германия. Искали по современной карте, нашли только Карст в земле Северный Рейн-Вестфалия, но вроде по географии не подходит.
Среди "
соседей по донесению"
значатся места гибели Цеконице (13 янв), Опатув (20 янв), Штанбер (21 янв) - на современной карте нашли Штаберг опять в Северном Рейне-Вестфалии и озеро Штанберг в Баварии;
зап. окр. Г. Пражка, Польша (18 янв), Грушевицы, Германия (23.янв.) - нашли в инете, что были Грушевицы в Польше, Волынской губернии, Ровенском уезде, сейчас нет;
Хенсдорф, Силезия, Германия (23 янв).
На современной карте Польши похожих названий не нашли.
Если кто-то сталкивался с поиском захоронений в этом районе, просим, помогите разобраться!

АннаА

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2012-04-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор Лидия в Wed 30 May - 11:43

Здравствуйте, Анна!

Вот здесь почитайте внимательно - [url:3gvor8n6]http:
//tortuga.
angarsk.
su/fb2/sheind02/Tanki_vedet_Ryibalko.
fb2_20.
html[/url:3gvor8n6]
54 Гв. танковая бригаба в январе 1945 г. в составе 7-го Гв. мехкорпуса 3-й Гв. танковой Армии входила 1-й Украинский фронт.

Это оттуда:

Боевые действия 21-23 января 1945 г.


23 января танковые корпуса продолжали наступление в юго-западном направлении. 22-я мотострелковая бригада 6-го гвардейского танкового корпуса, форсировавшая р. Малапане по льду, около полудня 23 января атаковала Оппельн и к исходу дня заняла город. Противник отступил на западный берег Одера, взорвав за собой все три моста в районе Оппельн. «В наступательных действиях 6-го гвардейского танкового корпуса на Оппельн 23.1 не было решительности и стремления захватить город сходу. 51-я и 53-я гвардейские танковые бригады сутки простояли в бездействии, когда имелась возможность переправиться через р. Малапане вслед за 52-й гвардейской танковой бригадой и нанести внезапный удар со стороны Мюленбах еще утром 23.1. Однако этот вариант был упущен». Бригады 7-го гвардейского танкового корпуса, имевшие задачу захватить плацдарм на р. Одер в районе Грошовице, выступили из исходных районов затемно. «Движение 7-го гвардейского танкового корпуса, совершаемое ночью через лесистый район, было сопряжено с большими трудностями. На лесных дорогах и по опушкам лесов бродили группы противника, а иные населенные пункты крепко оборонялись отрядами фольксштурма, имевшими фаустпатроны и нередко самоходки… Для движения на Грошовице командиром корпуса был дан маршрут Венгерн, Клейн Кохен, Кранст , Фальмерсдорф, Мальсдорф, Грошовице. Всего предстояло пройти 25 км, из этого 15 км лесными дорогами и просеками. Лес изобиловал просеками, что принесло много трудностей бригадам для движения через него ночью… В качестве головной заставы был выслан танковый батальон 54-й гвардейской танковой бригады в составе 15 танков с десантом на броне — ротой автоматчиков мотострелкового батальона 54-й гвардейской танковой бригады… Головная походная застава выступила раньше главных сил бригады на 20 минут. Вскоре вся колонна втянулась в лес, где много просек оказалось проезженными, в результате главные силы 54-й гвардейской танковой бригады на одном из поворотов пошли по другой просеке, нежели головная походная застава… В дальнейшем по иному совершенно маршруту пошла 23-я мотострелковая бригада. Таким образом, вместо одной колонны по лесу ночью шли три колонны… В 2.00 23.1 было установлено, что головной танковый батальон уклонился в сторону. Многократные попытки (по радио и сигналами — ракетами) вывести танковый батальон на правильный маршрут ни к чему не привели. Командир батальона принимал приказы по радио и сигналы ракетами, но присоединиться к главным силами не смог. Он втянулся в бой с самоходками противника и до рассвета не сумел уйти от противника и не нашел главных сил. За ночь в бою батальон потерял 9 танков».816 Командир 54-й гвардейской танковой бригады, оставшись с двумя слабыми танковыми батальонами (по 6 танков в батальоне), безрезультатно потратил три часа на ожидание высланного в головную походную заставу батальона и 23-й мотострелковой бригады. «Обстановка подсказывала — захватить Грошовице и шлюз у этого пункта на р. Одер обязательно до наступления рассвета или в крайнем случае на рассвете, использовав внезапность удара». Выделенный для выполнения этой задачи отряд ворвался в Грошовице затемно, с ходу расстреляв колонну немецкого 213-го запасного батальона, двигавшегося для занятия обороны, захватил шлюз невредимым и удерживал его до подхода главных сил бригады с присоединившейся к ним 23-й мотострелковой бригадой. К 12 часам 23 января на западный берег Одера было переправлено два батальона мотопехоты, а к вечеру по усиленному досками льду на левый берег был переправлен артдивизион 23-й мотострелковой бригады. Мотострелки 7-го гвардейского танкового корпуса захватили плацдарм шириной 4 и глубиной 2 км. «Для танков и СУ в этот день переправа не строилась. Для этого требовался понтонный парк. Ширина р. Одер у Грошовице 120 м, глубина воды 2,5 м. Плотина шлюза у Грошовице с железным настилом шириною 1 м, по ней можно идти только пехоте одиночным порядком».817
К 18 часам 23 января к Грошовице подошел головной полк 120-й стрелковой дивизии 5-й гвардейской армии. «Захват плацдарма на р. Одер южнее Оппельн, в особенности у Грошовице, угроза возможного выхода наших войск на пути к западу от этого города и неизбежное блокирование его выходов в этом случае предопределило исход борьбы за Оппельн. Противник отказался от упорной его обороны».
Таким образом, к исходу 23 января войска 3-й гвардейской танковой армии вышли к р. Одер на участке протяженностью в 30 км, создали плацдарм на левом берегу и тем самым очистили путь войскам 5-й гвардейской танковой армии к Одеру и обеспечили форсирование реки главными силами подошедших стрелковых соединений.
Анализируя итоги второго этапа операции, командование 3-й гвардейской танковой армии отмечало: «Во втором этапе операции войска армии провели большое количество боев за населенные пункты, за узлы дорог, в лесу и ночью… В боях за населенные пункты выявилась недостаточная подготовленность к уличным боям мелких подразделений танков и пехоты. Ночью, особенно в лесу, подразделения и целые части иногда теряли ориентировку и сбивались с пути. Эффективность же ночных действий в большинстве была высокая. Танковые части и мотопехота в многочисленных боях ломали сопротивление противника, сбивали его с важных рубежей с незначительными потерями для себя, чего не удавалось добиваться днем. Крупнейший узел дорог и большой город Оппельн был занят нашими частями в результате ночного боя».818 Вновь дала о себе знать наболевшая проблема: «В этом динамичном этапе операции наиболее ярко сказался недостаток автотранспорта для мотопехоты. В 9-м мехкорпусе, где вся пехота не могла быть посажена на броню танков, как правило, танки, артиллерия и часть пехоты на автомашинах прибывали в районы сосредоточения на много часов раньше пехоты, шедшей пешком. Вследствие этого механизированный корпус двигался медленнее танковых корпусов, имевших возможность в этом этапе (когда пехота значительно сократилась) посадить всю свою пехоту на броню танков».819
За шесть суток соединения 3-й гвардейской танковой армии прошли с боями от Радомско до Оппельна около 250 км, с учетом маневра на поле боя до 300 км, что составляет 40–50 км в сутки.820 Потери противника за период с 18 по 23 января, по донесениям войск, составили около 9,5 тысячи солдат и офицеров, 21 танк, 2 САУ, 247 орудий и минометов, 52 бронемашины, 10 самолетов;
за тот же период было захвачено более полутора тысяч пленных, 18 танков, 13 САУ, 205 орудий и минометов, 216 автомашин, 190 повозок с грузами, 3 бронепоезда и другое вооружение и военное имущество.821 Собственные потери вооружения и боевой техники армии за период 18–23 января составили 56 танков, 5 САУ, 3 орудия и 98 автомашин.822 По состоянию на 23 января танковый парк армии состоял из 403 исправных танков Т-34/85,16 танков Т-34/76 тральщиков, 19 ИС-122, 56 СУ-76, 48 СУ-85, 48 ИСУ-122 и 48 СУ-57-И.

"
Грошовице (ныне в черте города Ополе, Польша)"


С вашим вместе в один день и в одном месте (по донесению о потерях) погибли Кремнев Василий Андреевич и Гарин Николай Алексеевич, тоже из 1-го танкового батальона. Так вот, на них в Книге Памяти записано:



Сейчас это:

Опатув (польск. Opatów) — город в Польше, входит в Свентокшиское воеводство, Опатувский повят. Имеет статус городско-сельской гмины.

Сайт Опатовского повята - [url:3gvor8n6]http:
//translate.
yandex.
net/tr-url/pl-ru.
ru/www.
opatow.
pl/[/url:3gvor8n6]
[url:3gvor8n6]http:
//www.
opatow.
pl/[/url:3gvor8n6]

В городе Опатов на ул Цментарна захоронено 2000 советских воинов и все они захоронены безымянными... - [url:3gvor8n6]http:
//naiti.
ru/gdansk.
2007/polska/zahoronenija.
html#sventoksh[/url:3gvor8n6]

_________________
С уважением, Лидия.
avatar
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор Лидия в Wed 30 May - 16:57

[size=120:4ecoxeo7]Махнутин Сергей Александрович награждён Орденом Славы 3-й Степени - [url:4ecoxeo7]http:
//podvignaroda.
ru/filter/filterimage?path=VS/241/033-0690155-2624%2B011-2623/00000343.
jpg&
id=31448069&
id=31448069&
id1=a4825342213a504c9a95a0b20d7789e0[/url:4ecoxeo7]

и Орденом Красной Звезды - [url:4ecoxeo7]http:
//podvignaroda.
ru/filter/filterimage?path=VS/279/033-0690155-5735%2B011-5732/00000642.
jpg&
id=34017350&
id=34017350&
id1=a89906c9e5150d9616cb53bf9d2f2ba8[/url:4ecoxeo7]

_________________
С уважением, Лидия.
avatar
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор Буран в Wed 30 May - 20:41

Здравствуйте !

Кранст :

[url=http:
//piccy.
info/:3m6i93sd][/url:3m6i93sd]

С уважением, Иван Анатольевич.

Буран
Модератор

Сообщения : 302
Дата регистрации : 2010-06-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор АннаА в Thu 31 May - 8:22

Огромное всем спасибо за карты, описание боёв и награждения!!!
Я только для себя не могу решить - считать его похороненным в Опатуве или в Крансте есть захоронения?
Надо еще определиться, что сейчас на месте Кранста...

АннаА

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2012-04-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор АннаА в Thu 31 May - 8:30

Ещё раз пересмотрела современные карты. Похоже, Кранст, как и Грошовице, влился в состав Ополе.
Видимо, надо просмотреть все захоронения в черте современного Ополе.

АннаА

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2012-04-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор АннаА в Thu 31 May - 8:44

На poiskpeople нашла список захоронений в Польше, среди них названия Кранст и Хростау нет, а в районе Ополе 4. В конце строк цифры означают: общее число захороненных - известных - неизвестных.
390 Опольское г. Кендзежин-Козле, аллея Яна Павла II 18 186 3 729 14 457
391 Опольское г. Ключборк, ул. Опольска Kluczbork 6 278 2 062 4 216
392 Опольское г. Ламбиновице 42 000 42 000
393 Опольское г. Ополе, ул. Катовицка Opole 487 83 404

АннаА

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2012-04-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор Лидия в Thu 31 May - 11:00

АннаА пишет:Огромное всем спасибо за карты, описание боёв и награждения!!!
Я только для себя не могу решить - считать его похороненным в Опатуве или в Крансте есть захоронения?
Надо еще определиться, что сейчас на месте Кранста...

Здравствуйте, Анна!

Сейчас Кранст - это Хронштовице Опольского воеводства.
Вот об этом - [url:g77pnrvq]http:
//translate.
yandex.
ru/translate?srv=yasearch&
url=http%3A%2F%2Fwww.
crwflags.
com%2Ffotw%2Fflags%2Fpl-op-ch.
html&
lang=en-ru&
ui=ru[/url:g77pnrvq]:
CZARNOWASY Коммуна - ОПОЛЬСКОЕ ОКРУГА - ОПОЛЬСКОГО Воеводства
Моя попытка: * * * <
hshonstovitze>
...
Бывший немецкий наименование: Kranst (с 1936 года). Даже старше, немецкое название: Chronstau (Хронстау).

Вот ссылка на официальный сайт Гмины Хронштовице - [url:g77pnrvq]http:
//www.
chrzastowice.
pl/[/url:g77pnrvq]

Из Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гмина_Хшонстовице:

Гмина Хшонстовице (польск. Gmina Chrząstowice) — сельская гмина (волость) в Польше, входит как административная единица в Опольский повят (силезский), Опольское воеводство. Население 6637 человек (на 2004 год).

На карте - [url:g77pnrvq]http:
//karta-online.
com/ru/cities/chrzastowice-poland--2#50.
667960347404204/18.
01311492919922/12/0[/url:g77pnrvq]

Ещё вам хочу сообщить, что в РВК его призыва должно быть в папках-подшивках в Отделе Учёта извещение о его гибели, т.к. родным военкоматы высылали лишь копии этих извещений (похоронок). В самом извещении указано место захоронения. Эти извещения хранятся 75 лет.

На одной страничке с вашим в донесении о гибели я вам указала на Ф.И.О. его однополчан из его батальона, у которых указано место гибели и время гибели одинаковые, как на вашего родственника. Так вот, в Книгах Памяти на них запись одинакова, но не Кранст. Почитайте в моих сообщениях выше.
Не придумали же составителт разных Книг Памяти одинаковое место захоронения. Так что, возможно, и на вашего в похоронке такая же запись.

Н, запись записью, а конечно же самая первая запись о месте гибели наиболее вероятна, хотя и писари "
грешили"
этим, порой приблизительное место гибели указывали.
Вопрос такой нужно задавать старожилам первично записанного места гибели, где именно у них были захоронения советских воинов.

В Опольском воеводстве два нас. пункта Опатув (Кловуzкого повята Силезского воеводства и Опатувского повята Свентокшиского воеводства) и оба примерно за 100 км от Ополе и бывшего Кранста (названия уже не могу запомнить, потому так пишу сейчас).
В нашей стране перезахоронения в основном были "
бумажными"
, когда списки погибших включали в списки более крупных близлежащих захоронений, а погибшие оставались там, где их застала смерть.
Думаю, что и в вашеи случае - тоже самое.
Такое делали для экономии средств по уходу за захоронениями и чтоб память о погибших сохранялась, а не утрачивалась с исчезновением малых населенных пунктов.

_________________
С уважением, Лидия.
avatar
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор АннаА в Thu 31 May - 14:57

Лидия, спасибо Вам огромное! Я всё внимательно прочитала про Опатув. Но что-то мне кажется, что он далековато (более 100км по карте получилось).
Сайт Хшонстовице просмотрела весь, там упоминаний о воинских захоронениях или фото кладбищ и мемориалов не нашла. Вообще деревенька живет весело и дружно. Можно было бы попробовать сделать запрос на место. Но обратной связи я там по-польски не нашла. На карте военного времени, которую выложил Буран, в Крансте отмечен крест - это церковь, монастырь или кладбище (?). Я всё-таки склонна верить донесению, где отмечено место гибели Кранст. Ведь однополчане могли погибнуть в разное время суток - ведь бригада в этот день совершила большой бросок, и могли двигаться разными путями. Про опрос старожилов, Вы безусловно правы - это самый верный вариант, но и самый непростой. Буду думать, что еще можно предпринять. Но в целом, результат поиска, я считаю, положительный. Спасибо!!!

АннаА

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2012-04-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор Лидия в Thu 31 May - 21:12

Анна, вот старая карта местности Оппелн, 1932 года - [url:zhzq04fg]http:
//www.
mapywig.
org/m/wig100k/P46_S26_477_OPPELN_(Opole)_1932.
jpg[/url:zhzq04fg]

По-моему, на ней немного по-иному всё расположено...

_________________
С уважением, Лидия.
avatar
Лидия
Администратор

Сообщения : 933
Дата регистрации : 2010-03-24
Откуда : Нижегородская обл.

http://www.soldat1941-1945.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор АннаА в Fri 1 Jun - 7:13

Лидия, карта очень подробная, спасибо!, мне показалось, что она похожа на ту, что нашёл Буран. Я сразу нашла Кранст. Там южнее ж/д ветка была. Сейчас вроде нет. Вообще всё сильно изменилось за почти 70 лет...

АннаА

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2012-04-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор Буран в Sat 2 Jun - 13:44

Здравствуйте !

Номер записи 62774563
Фамилия Полухин
Имя Евгений
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1920
Последнее место службы 54 Гв. ТБр.
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 250
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... e078fd6281
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 2d7365429c

Воинское захоронение в Кендзежин-Козьле, Kędzierzyn-Koźle, Польша



1962 POŁUCHIN JEWGIENIJ PIETROWICZ 1920 23.01.1945 458 Chrząstowice d.p.Opole

http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.p ... w=previous
http://eksplorator.feen.pl/viewtopic.php?t=1310

С уважением, Иван Анатольевич.

Буран
Модератор

Сообщения : 302
Дата регистрации : 2010-06-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор АннаА в Mon 4 Jun - 22:06

Благодарю, Буран, за информацию! Перечитала все списки захороненных (там около 4 тыс.), Махнутина не нашла. Но запись про Полухина уж очень подталкивает к мысли, что Махнутин захоронен там же. Погибли в один день, в одном населенном пункте, да ещё оба из 1й танковой бригады... Единственное не поняла, есть ли на этом кладбище неизвестные солдаты? На фотографиях все могилы под номерами, так безлико.

АннаА

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2012-04-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор Буран в Tue 5 Jun - 19:53

Здравствуйте !

Всего на этом кладбище захоронены более 18 тысяч бойцов Красной Армии.Номера могил дают возможность родственникам определить в какой из них находится их солдат,каждая могила соответствует населенному пункту откуда было произведено захоронение.Ответ по данному кладбищу можно найти в департаменте охраны окружающей среды и инфраструктуры Управления города Кендзежин-Козле , именно они дали на этот форум данные, полученные из польского Красного Креста.Не знаю, есть ли у них данные сколько и из какого населенного пункта было перезахоронено и в какой могиле находятся останки бойцов, но точно ответ на этот вопрос знает Красный Крест.
На каждое перезахоронение составлялся акт эксгумации, примерно такой :
[url=http:
//piccy.
info/:ynuei1qp][/url:ynuei1qp]
Учет у поляков четкий, пусть даже без имен на плитах. Как видно не возбраняется устанавливать свои таблички на кладбище.
Анкета ПКК :
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6720.0
Адреса управления города :
http://www.kedzierzynkozle.pl/portal/in ... 0&
id=30488
Конкретно этого департамента, занимающегося захоронениями
http://www.kedzierzynkozle.pl/portal/in ... 0&
id=30506

С уважением, Иван Анатольевич.

Буран
Модератор

Сообщения : 302
Дата регистрации : 2010-06-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор АннаА в Wed 6 Jun - 7:27

Огромное Вам спасибо!!!

АннаА

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2012-04-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Поиск захоронения Махнутина С.А. в Польше (?)

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения